出品|Odaily星球日?qǐng)?bào)（ID：o-daily）

我是 Odaily星球日?qǐng)?bào)的創(chuàng)始人 Mandy ，Odaily 近期與 36Kr 聯(lián)合出品了一檔聚焦元宇宙發(fā)展的系列音頻欄目《元宇宙大爆炸》，每周二、四都會(huì)出現(xiàn)在星球日?qǐng)?bào)的官方賬號(hào)和喜馬拉雅的推薦位。將由我對(duì)話生態(tài)中的相關(guān)從業(yè)者、投資人、藝術(shù)家等，希望給你帶來新鮮的觀點(diǎn)與啟發(fā)。

第一期的嘉賓是火鳳資本合伙人陳悅天，陳悅天在中國(guó)市場(chǎng)有十年的早期投資經(jīng)驗(yàn)，歷任創(chuàng)新工場(chǎng)投資總監(jiān)，辰海資本合伙人，投資案例有翻翻動(dòng)漫、橙光66RPG 、繪夢(mèng)文化、SNH48 、米未傳媒等，同時(shí)他也非常關(guān)注加密行業(yè)的發(fā)展，并于早期就布局了一些今天被歸為元宇宙賽道的公司。

我們聊到了元宇宙是什么，不是什么，有哪些有趣的細(xì)分賽道與創(chuàng)業(yè)公司，大廠能否實(shí)現(xiàn)元宇宙，Web2.0 和Web3.0的公司分別面臨的機(jī)遇挑戰(zhàn)，元宇宙實(shí)現(xiàn)之路上需要哪些關(guān)鍵技術(shù)組件的成熟、游戲和元宇宙的關(guān)系等等。

因?yàn)橄Ｍc更多人分享其中的精彩觀點(diǎn)，我將音頻整理為了文字，供大家收藏閱讀，對(duì)元宇宙感興趣的朋友也記得訂閱我們的音頻欄目，關(guān)注更新。

Enjoy～

Mandy：先請(qǐng)悅天給我們進(jìn)行簡(jiǎn)單的自我介紹，以及為什么你跟元宇宙有關(guān)系。

陳悅天：謝謝 Odaily 星球日?qǐng)?bào)給我這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家來聊一聊關(guān)于元宇宙的話題。我是火鳳資本的合伙人陳悅天，火鳳資本是我在 2011 年成立的一家 100% 自己的投資公司。

我們有一支股權(quán)基金，股權(quán)基金的主要投資有三個(gè)重要的方向：

第一是青年文化，就是我原來的主戰(zhàn)場(chǎng)，包括原來的漫畫、動(dòng)畫、小說、綜藝、電視劇、電影這些 IP 類資產(chǎn)，包括游戲這些內(nèi)容類的公司，它主要面向 15-25 歲的受眾人群，提供他們最喜歡的文化娛樂內(nèi)容，是內(nèi)容公司的投資。

第二個(gè)方向叫做社群消費(fèi)品：有文化屬性的、有社群屬性的這種消費(fèi)產(chǎn)品，區(qū)別于原來的品牌消費(fèi)品，不是一般意義上的美妝、護(hù)膚、服裝、鞋旅、食品這些，主要投資像JK、蘿裙、漢服、手辦、潮玩、球星卡，還有可能未來出現(xiàn)社群文化屬性的、符合亞文化圈層特點(diǎn)、受青年群體喜愛的消費(fèi)品。

第三個(gè)是下一代社交網(wǎng)絡(luò)，用 Crypto 圈子的話語體系就是說，上一代是Web2 ，現(xiàn)在要投 Web3 ，Web2 存在很多問題，太中心化了，綁架用戶數(shù)據(jù)，還有壟斷問題，對(duì)于生態(tài)的長(zhǎng)期繁榮也帶來很多問題。Web3 理論上應(yīng)該回歸到互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)——互聯(lián)互通，build by the people for the people 的基礎(chǔ)設(shè)施，以此來期待下一個(gè)基于此的社交網(wǎng)絡(luò)誕生，這是火鳳主要投資的三個(gè)主題。

談到前面說元宇宙這件事兒，其實(shí)很好玩，我是 2019、2020 年投了幾家公司。這些公司在 2021 年初還不被稱為元宇宙公司，當(dāng)時(shí)元宇宙的概念市場(chǎng)上被叫做偽概念，純營(yíng)銷概念，很多行業(yè)里的朋友們都說這是騙子才提的。

但是經(jīng)過半年的發(fā)酵和發(fā)展，現(xiàn)在大家對(duì)“元宇宙”的認(rèn)知就很不同了，我投的技術(shù)基礎(chǔ)的底層的公司，有很多是為游戲做服務(wù)的公司，比如 19 年我投的蔚領(lǐng)云游戲，還有去年投資的 RCT.AI，做人工智能生成內(nèi)容，這批公司在 2021 年的下半年逐步開始被發(fā)現(xiàn)和Metaverse很有關(guān)系，被歸類到了 Metaverse 領(lǐng)域。

我跟 Metaverse 還有另外一個(gè)淵源，就是如果要建立一個(gè) Web3 為底層的沉浸式互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)，目標(biāo)是讓大部分人花很多的時(shí)間生活在線上空間、虛擬空間，那注定會(huì)存在“數(shù)字資產(chǎn)需要確權(quán)”的問題，所以我個(gè)人其實(shí) 2013 年開始就關(guān)注數(shù)字資產(chǎn)領(lǐng)域的發(fā)展。2020 年我投資了Mask Network，他們是 Web3 比較先鋒的公司，我相信和整個(gè) Metaverse 的發(fā)展是相關(guān)的。

最后就是我自己特別喜歡打游戲，2012、2013 年相識(shí)的游戲圈朋友，現(xiàn)在很多都已經(jīng)把公司做得很大了，我經(jīng)常會(huì)和他們深入探討，從游戲進(jìn)入 Metaverse 的視角。

Mandy：確實(shí)隨著元宇宙概念的爆紅，只要能跟元宇宙稍微沾上點(diǎn)邊，一夜之間的都成了元宇宙概念創(chuàng)業(yè)，尤其是Facebook更名 Meta 之后，人人都在談?wù)撛钪妫菒偺炷阏J(rèn)為元宇宙到底是什么？我們?yōu)槭裁葱枰鼮槭裁词且粋€(gè)必然趨勢(shì)？

我們目前經(jīng)常用來做教科書式回答的是 Roblox 給出的元宇宙八大要素：身份、朋友、沉浸感、低延遲、多元化、隨時(shí)隨地、文明和經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。這個(gè)“標(biāo)準(zhǔn)答案”你同意嗎？

陳悅天：確實(shí)，就是自 Facebook 改名 Meta 開始，元宇宙才開始真正意義上被大家承認(rèn)吧。然后隨著微軟、英偉達(dá)等等宣布跟進(jìn)，大家看到了 Metaverse 的在技術(shù)上已經(jīng)準(zhǔn)備好進(jìn)入一個(gè)探索階段的狀態(tài)。

我不太能說元宇宙是什么，但是我可以先說一些不是什么。為什么我們需要定義和概念，就是大家不知道它是什么，我們才存在討論的空間，如果是非常明確的話，科普、學(xué)習(xí)什么的就沒有必要進(jìn)行了。

比如說我現(xiàn)在提互聯(lián)網(wǎng)，所有人都知道互聯(lián)網(wǎng)是什么，我現(xiàn)在提電子商務(wù)，所有人也都知道電子商務(wù)是什么。但是我們要回到這些詞的原發(fā)性的，比如說我們?nèi)タ?Bill Gates ，大概在 1995 年左右，接受采訪，主持人問他說：what is internet？Bill Gates 解釋了半天，那個(gè)主持人說那這些事情我們現(xiàn)在的電視和報(bào)紙不能做嗎？

大家不理解就是為什么要有互聯(lián)網(wǎng)這樣的東西基于計(jì)算機(jī)傳遞訊息，這個(gè)東西好的地方到底在哪里。

所以說新事物的原發(fā)的初期，大家不一定能講明白是什么，但是在里面做的人大概知道往什么方向做，他可能不明確的明白，但他理論上應(yīng)該比旁觀者和討論的人更明白。

所以第一是，因?yàn)樵缙诖罅康挠脩舨]有進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，也沒有用上這些應(yīng)用，所以他們不知道那到底是什么，這些概念很新，所以我們現(xiàn)在才要討論。

第二是這個(gè)概念的定義，肯定不是科幻小說作者所描述、批判的那個(gè)世界，他們的小說需要編造一些情節(jié)和設(shè)定讓你能夠引起共鳴，但那不是未來世界的樣子（賽博朋克那種）。未來世界可能會(huì)和想象有一些相通的地方，它可能會(huì)變成文化模因存在于大家的潛意識(shí)，但絕對(duì)不會(huì)是明確的小說描述的那個(gè)樣子。

當(dāng)我們說元宇宙是什么，可能可以嘗試從一些向下的屬性層面去定義。

比如說馬化騰會(huì)說那個(gè)東西叫全真互聯(lián)網(wǎng)，全真互聯(lián)網(wǎng)的意思是說這個(gè)東西還是個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，它只是又全又真。但是 Metaverse 發(fā)展到后面可能不是互聯(lián)網(wǎng)，就像我們談?wù)撘苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，你倒過去想移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的領(lǐng)軍創(chuàng)業(yè)公司，是當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)公司真的能做的嗎？如果是真的能做的話，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的巨頭就不會(huì)誕生了。

所以元宇宙在我看起來是一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)比之于互聯(lián)網(wǎng)，這么大的一個(gè)機(jī)會(huì)。

具體的實(shí)現(xiàn)我們等一下可以聊一些技術(shù)棧，我們先說說我認(rèn)為元宇宙可能最終會(huì)達(dá)成的目標(biāo)。目標(biāo)的這個(gè)問題是這樣：元宇宙和賽博空間、數(shù)字空間到底有什么差別？比如說我們現(xiàn)在打開手機(jī)去看自己的微信的使用時(shí)間，可能是在六到八個(gè)小時(shí)之間，那我們能夠認(rèn)為在微信上面花的這個(gè)六到八個(gè)小時(shí)時(shí)間就已經(jīng)是 Metaverse 了嗎？

應(yīng)該也不是，所以它仍然會(huì)有差別，我們?cè)偃タ次覀兤渌氖謾C(jī)上的 APP ，其實(shí)我們醒著的時(shí)間大部分時(shí)間已經(jīng)跟我們的手機(jī)脫不開了。

我認(rèn)為 Metaverse 是要讓人沉浸地生活在線上世界，沉浸很重要，就是通過視覺去吸收大量的信息。跟這個(gè)虛擬世界有非常直觀的交互，像什么呢，有點(diǎn)像鼠標(biāo)和圖形界面被發(fā)明之前的互聯(lián)網(wǎng)和發(fā)明之后的互聯(lián)網(wǎng)，發(fā)明之前的 PC 和發(fā)明之后的 PC 。

Metaverse 可能依賴于現(xiàn)有的一些基礎(chǔ)設(shè)施，但它的目標(biāo)是什么，是讓人以足夠長(zhǎng)的時(shí)間生活在虛擬空間里，沉浸式地生活在虛擬空間里面，我大概也想過一開始的突破口在哪里，我認(rèn)為一開始的突破口不一定在現(xiàn)在大家都在談?wù)摰挠螒驃蕵罚碚撋蠎?yīng)該還是一種生產(chǎn)力工具。

當(dāng)我們回想，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給大家?guī)淼纳罡淖兤鋵?shí)很多是生產(chǎn)關(guān)系上的改變，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)推行之前，其實(shí)外賣、打車、電商是沒有這么便捷的，它可能存在于原來的 PC 互聯(lián)網(wǎng)上，但是它沒有那么便捷。

就比如說你看有微信之后的義烏小店主和有微信之前的義烏小店主，他們?cè)?QQ 上面的行為肯定也變得不同了，所以我覺得就這里面存在很大的革新的空間，因此我們說到目標(biāo)是什么，目標(biāo)是在新的技術(shù)架構(gòu)當(dāng)中，誕生新的生產(chǎn)關(guān)系。

所以理論上第一波發(fā)展起來的應(yīng)該不是游戲和娛樂，真的能夠達(dá)成足夠大滲透量的應(yīng)用是工作，是讓你能夠在里面賺錢，然后讓你把沉浸式的這種元宇宙體驗(yàn)作為一種生產(chǎn)力工具提供給大家，所以這個(gè)是我認(rèn)為的元宇宙。

像你談到的 Roblox 對(duì)概念的提法，它進(jìn)行了一些描述，但沒有講到元宇宙的目標(biāo)到底是什么，我認(rèn)為是作為效率工具讓大家足夠長(zhǎng)的時(shí)間生活在里面，不應(yīng)該只滿足娛樂生活需求。現(xiàn)在這樣去描述，大家總是在討論游戲、VR ，我覺得應(yīng)該把眼光抽離出來一些。

Mandy：剛才這一段非常有意思。其實(shí)前人在試圖理解未來世界的候往往會(huì)用自己熟悉的東西去做類比，悅天有沒有看過一個(gè) 2002 年的科幻電影，湯姆·克魯斯演的《少數(shù)派報(bào)告》，它里面想到了每個(gè)人都用移動(dòng)端去看內(nèi)容，一個(gè)人走到地鐵上，在電子報(bào)紙架上拿著一張?zhí)摂M報(bào)紙看資訊，但它想象不到每個(gè)人未來都會(huì)有自己的智能終端。主角看自己家人的全息影像錄像，影像畫質(zhì)已經(jīng)那么牛了，卻還存在圓圓的光碟里，他想不到這些能存在云上。

所以我覺得肯定我們肯定沒法描繪終極形態(tài)，而只能用一些現(xiàn)有的東西然后去些類比。所以是大家可能都在從自己認(rèn)知的角度去做出對(duì)元宇宙的解析。

昨天我看到 Disney 的 CEO 他在一個(gè)對(duì)話里面講說元宇宙是迪士尼的未來，線下樂園+線上的 Disney+ 數(shù)字平臺(tái)，讓他們可能是最適合搭建元宇宙的人，未來小朋友可以在迪士尼元宇宙里面跟公主共進(jìn)晚餐，跟漫威超級(jí)英雄冒險(xiǎn)。

最近我也在很多科技媒體看到各種文章，標(biāo)題都是 XX 才是元宇宙，AR才是真正的元宇宙、VR 才是真正元于宇宙，甚至 Discord 才是元宇宙，做硬件的、做游戲的、做虛擬偶像、做主題樂園的，大家都是元宇宙創(chuàng)業(yè)者。

但就像悅天說的，你要是說沉浸體驗(yàn)+身份認(rèn)證就是元宇宙的話，這個(gè)太同一套了，QQ 也是一個(gè)元宇宙，有 Q 幣，數(shù)字身份，有 QQ 秀做為外觀。

我就想問問，第一是你覺得我們需要這么多元宇宙嗎，大家都造自己的元宇宙，最后怎么共融？第二是到底誰是這里面舉足輕重的領(lǐng)軍角色？哪些根本是偽概念？悅天一直在看項(xiàng)目，有沒有看到一些視角很新、很有創(chuàng)意，又或是太扯了、完全偽概念的值得分享的項(xiàng)目？

陳悅天：對(duì)，元宇宙就是一個(gè)筐，大家什么東西都往里面裝。

就是因?yàn)榇蠹覜]有辦法明確定義，是它又是個(gè)熱詞，你貼上就有流量就有關(guān)注，很多公司就出于流量和關(guān)注的角度都會(huì)去貼一貼。然后我順著你剛才描述的這些逐步來說一說。

迪士尼的例子很好玩，我線上有一個(gè) Metaverse ，線下那個(gè)樂園也還在繼續(xù)經(jīng)營(yíng)，但是這件事情其實(shí)是矛盾的，因?yàn)樽罱K人的時(shí)間是有限的，一天就是 24 個(gè)小時(shí)，你得花 6 到 8 個(gè)小時(shí)睡覺，剩下來十幾個(gè)小時(shí)娛樂還得工作。你就算休息一天，你陪你家小孩去迪斯尼樂園玩去 10 個(gè)小時(shí)都累得不行了。

所以說如果有一個(gè) Metaverse 在線上，它的那個(gè)邏輯 Metaverse 最終是讓我們花足夠多的時(shí)間沉浸式地生存在這個(gè)虛擬空間里面，它某種程度上跟我們的線下場(chǎng)景就是沖突的。不存在線下的樂園能夠經(jīng)營(yíng)得很好，同時(shí)線上的那個(gè) Metaverse 也經(jīng)營(yíng)得很好，因?yàn)闀r(shí)間有限，大家最終就是在搶奪這一塊非常有限的時(shí)間。

我上個(gè)禮拜正好參加了一個(gè)沉浸式的全球峰會(huì)，瑞安地產(chǎn)的副總出來分享，他說有一次很好玩，因?yàn)槿鸢驳禺a(chǎn)也經(jīng)營(yíng)上海的新天地，他們發(fā)現(xiàn)他們的新天地里面突然多出來了很多人莫名其妙地拿著手機(jī)在掃來掃去，然后發(fā)現(xiàn)有一家公司未經(jīng)他們?cè)试S在新天地里面裝載了很多的虛擬的場(chǎng)景和物品讓大家去找。這件事情讓瑞安地產(chǎn)的人突然之間意識(shí)到，雖然他們擁有這個(gè)地方的物權(quán)和管理權(quán)，但在虛擬空間當(dāng)中這塊權(quán)益不屬于他，但他也不知道如何能夠把這些權(quán)益拿過來。

所以說到 Metaverse ，哪怕用 AR 技術(shù)，你最起碼那邊得有一堵墻、一幢樓，你才能在上面去做廣告、裝置或者吸引人的東西。但是這兩塊權(quán)利現(xiàn)在是割裂的，因?yàn)榫€上的那個(gè)世界現(xiàn)在是不可控的，每個(gè)人的設(shè)備里面，每個(gè)人的 AR 眼鏡里面，假設(shè)按照我們看到的推薦邏輯的話，可能信息都是不一樣的，所以這個(gè)東西的 AR 在虛擬空間當(dāng)中的權(quán)利定義其實(shí)是非常模糊的，因此主題公園能做成 Metaverse 我是不相信的。

繼續(xù)說我碰到的跟我聊元宇宙我不信的，非沉浸式的社交軟件說他們要做元宇宙，我不相信。

如果它還是一個(gè) 2D 平面的東西，還是一個(gè) PC 屏幕的東西，那跟我們?cè)瓉砘ヂ?lián)網(wǎng)有什么差別？所以某種程度上沉浸、融入空間是很重要的。是不是叫全真互聯(lián)網(wǎng)不重要，是不是互聯(lián)網(wǎng)也不重要，但是沉浸這件事情很重要，空間感很重要，你得進(jìn)去。

在 Metaverse 里面，在那個(gè)虛擬空間，你的意識(shí)在那里，也就是說你認(rèn)為你人在那里，但又不能像現(xiàn)實(shí)世界那么麻煩，因?yàn)樗€是一個(gè)賽博空間，理論上它的操控感應(yīng)該是更好的，現(xiàn)實(shí)世界有很多限制，所以我認(rèn)為操控感更好是指，我做很多事情的效率要高過在物理世界里。

就比如說開會(huì)，為什么 Workroom 是個(gè)很好的應(yīng)用，那有一些朋友在加拿大，有一些朋友在日本，有一些朋友在歐洲，大家要在一個(gè)會(huì)議室里面，就只能通過一個(gè)沉浸式的 Metaverse 來交流。但是如果它還是一個(gè)PC屏幕的，那這個(gè)沉浸感在哪里？

再比有的A股公司，做了一個(gè)所謂的元宇宙游戲，就成為了 Metaverse 概念股公司。但游戲跟你的業(yè)務(wù)有什么關(guān)系嗎？娛樂占領(lǐng)的時(shí)間不是增量市場(chǎng)，是原來你已經(jīng)被移動(dòng) APP 和 PC 互聯(lián)網(wǎng)激烈爭(zhēng)奪的 8 個(gè)小時(shí)的生活?yuàn)蕵窌r(shí)間。

元宇宙實(shí)際上應(yīng)該是什么呢？應(yīng)該是就像我剛才所說，微信為什么每天打開這么多時(shí)間，大家除了跟自己的家人朋友聊天之外，有很多是跟工作伙伴在聊天，其實(shí)它是一半的生活場(chǎng)景、一半的工作場(chǎng)景，是我剛才所說的效率工具。

微軟為什么要進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)？是憑借著 windows 和 office 這么多年養(yǎng)成的用戶習(xí)慣，它在終端用戶這邊是很有影響力的。如果我的工作場(chǎng)景因?yàn)闀?huì)議軟件、因?yàn)?Metaverse 、被顛覆的話，微軟的基石就沒了。所以看到 Horizon 和 Workroom 的起勢(shì)，微軟就得迅速跟進(jìn)，因?yàn)槟鞘钦嬲闹鲬?zhàn)場(chǎng)。

所以我覺得大家都有一些誤解，就只聚焦聊游戲，聊 VR 。其實(shí)你現(xiàn)在需要效率工具，需要提升大家的生產(chǎn)力，然后在上面有更多的協(xié)作空間。

而且賣 VR 設(shè)備不像手機(jī)，智能手機(jī)誕生的時(shí)候，每個(gè)人都有手機(jī)，手機(jī)的升級(jí)版本叫智能手機(jī)，所以它潛在市場(chǎng)規(guī)模轉(zhuǎn)化率很高，潛在轉(zhuǎn)化出來的數(shù)量很大。但是 VR 不是， VR 很像當(dāng)年賣電腦，喬布斯賣電腦，并不是每個(gè)人已經(jīng)有電腦了，我就是要把這個(gè)沒有的市場(chǎng)創(chuàng)造出來。

那個(gè)時(shí)候他做了什么，他做了提升，提升好的產(chǎn)品、提升用戶體驗(yàn)、做 UI 界面、做鼠標(biāo)、做計(jì)算器、做編輯工具、做畫圖軟件，然后大家發(fā)現(xiàn)電腦可以做到效率提升。

所以說應(yīng)該要進(jìn)工作場(chǎng)景，而不是娛樂生活場(chǎng)景，工作場(chǎng)景是增量市場(chǎng)，增量市場(chǎng)才值得做，也容易做，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)也沒有那么激烈。

Mandy：說到產(chǎn)品迭代和提升，咱們剛才也聊到一眾互聯(lián)網(wǎng)大廠也相繼入局元宇宙賽道。除了 Facebook ，微軟 CEO 也表示在建立一個(gè)企業(yè)元宇宙，騰訊持續(xù)研發(fā)開放世界類游戲，字節(jié)跳動(dòng)高價(jià)收 VR 廠商 Pico ，投資上線元宇宙游戲「重啟世界」……

但是，很多聲音會(huì)認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)巨頭是進(jìn)入元宇宙時(shí)代最大的阻礙，因?yàn)樗麄儗?shí)際上站在所有權(quán)經(jīng)濟(jì)的對(duì)立面，在大廠的元宇宙世界里，你永遠(yuǎn)無法獲得一切數(shù)字資產(chǎn)的所有權(quán)。比如如果對(duì)標(biāo)我們前面的八要素，身份、社交關(guān)系、沉浸感這些肯定是巨頭已經(jīng)累積的優(yōu)勢(shì)，但數(shù)字文明和經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)是 Web3 時(shí)代的公司在致力去做的。

你是在平臺(tái)內(nèi)，要給平臺(tái)納重稅，數(shù)據(jù)也屬于平臺(tái)，這很不“元宇宙”，所以話說回來，你覺得巨頭能做出元宇宙嗎？或者說，Web2.0 的公司跟 Web3.0 的公司在實(shí)現(xiàn)元宇宙的路上，分別面臨著怎樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

陳悅天：區(qū)塊鏈行業(yè)的人很熱衷于討論 Web3 ，但互聯(lián)網(wǎng)圈子還不太說這個(gè)事情，可能還沒有進(jìn)入這個(gè)思考邏輯的底層吧。

我覺得是這樣，當(dāng)我們討論 Metaverse 到底會(huì)是誰去構(gòu)建的，我認(rèn)為會(huì)有三種力量。

第一是 PGC ， PGC 的就是大公司，他要做很底層的東西。比如說我們看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候可能他們要做 Android 操作系統(tǒng)，去定義設(shè)備和交互標(biāo)準(zhǔn)。再比如說 iOS 把整個(gè)圖形化的標(biāo)準(zhǔn)定義出來，大公司要去做這些， PGC 的、高品質(zhì)的、設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)的東西。

第二是 UGC ，因?yàn)榇髲S不可能做所有東西，畢竟整個(gè)市場(chǎng)非常大，如果裹挾著這么多用戶去進(jìn)入 Metaverse 的話，他們一定做不過來，所以他們應(yīng)該會(huì)發(fā)展生態(tài)，發(fā)展生態(tài)之后就會(huì)有很多 UGC 出來，這些 UGC 會(huì)以什么形式做我們也不知道，可能是單個(gè)用戶做非常好的作品，也可能是單個(gè)用戶做別好用的工具軟件。

這個(gè)過程在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中也發(fā)生過，創(chuàng)業(yè)公司拿 VC 的錢做一些有前景、有創(chuàng)新的東西，很多移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)巨頭就是這么誕生的。在 Web3 的世界里，或許它是DAO，一堆特別有理想的年輕人基于互聯(lián)網(wǎng)協(xié)作關(guān)系自發(fā)地更新東西，然后做出來了一個(gè)產(chǎn)品，它們是我定義的 UGC 。

第三部分我認(rèn)為是過去 10 年發(fā)展出的 AIGC ，因?yàn)槿绻浅两降膬?nèi)容消費(fèi)，靠人類的生產(chǎn)力生產(chǎn)不過來，因?yàn)榇蠹殷w驗(yàn)消費(fèi)內(nèi)容的速度，可能要比那生產(chǎn)的效率高，所以它必定會(huì)依賴很多的 AIGC 。

實(shí)際上應(yīng)該是 PGC 、UGC 、AIGC 一起來做，AIGC 是不是在最后不一定，AIGC 可能一開始在 PGC 和 UGC 的過程當(dāng)中就在同步發(fā)生。但是理論上 UGC 應(yīng)該晚于 PGC ，因?yàn)橐婚_始技術(shù)的硬件、軟件、底層的標(biāo)準(zhǔn)都是大公司在那定義，這些東西普通人也投不起，也做不出來，所以設(shè)備層面，還是大公司引領(lǐng)。

所以我們也不能非常抱有敵意的說大廠別進(jìn)元宇宙，你們做出來的元宇宙我們不玩。因?yàn)槭聦?shí)是，你如果不承認(rèn)他們做的東西，不愿意進(jìn)去，你可能連硬件都沒得用。用什么呢？用一個(gè)開源的 VR 眼鏡嗎？你就算開源了也沒人愿意生產(chǎn)，你自發(fā)生產(chǎn)嗎？3D打印嗎？所以從技術(shù)實(shí)現(xiàn)的角度，大家不用這么抵觸大公司。

Mandy：我覺得可能國(guó)內(nèi)的從業(yè)者普遍倒沒有這么大的抵觸情緒，主要還是海外核心的Web3 創(chuàng)業(yè)社群，對(duì)于 Facebook 的敵意還是比較大的，可能中文互聯(lián)網(wǎng)大家對(duì)于所有權(quán)經(jīng)濟(jì)這個(gè)事情討論得不算太深很多，但在海外加密社區(qū)這肯定是個(gè)近年都熱議的事。悅天對(duì)數(shù)據(jù)所有權(quán)，對(duì)數(shù)字資產(chǎn)所有權(quán)這些東西的信仰深嗎？

陳悅天：我覺得整個(gè)在 Web2 的發(fā)展過程當(dāng)中肯定有一些東西是跑偏的，比如說在 Facebook 之前，Google 是可以索引互聯(lián)網(wǎng)上面的所有東西，但因?yàn)閃eb2筑了個(gè)墻，所有的數(shù)據(jù)自己用，還做了一個(gè)商業(yè)模式叫做“推薦廣告”。

你的燃料就是用戶數(shù)據(jù)，那用戶數(shù)據(jù)你問他要的時(shí)候，公司說沒我的產(chǎn)品你也沒有辦法生產(chǎn)數(shù)據(jù)，所以這個(gè)數(shù)據(jù)到底是屬于用戶的，還是一部分屬于公司，說不清了，其實(shí)就算在法理上面也是講不清楚的。你可以說是大家共生做出來的，因?yàn)楣痉街v的有道理，沒我這個(gè)軟件，你有這個(gè)數(shù)據(jù)嗎？所以 Web2 里面肯定有跑偏的東西。

比如說，我覺得廣告驅(qū)動(dòng)的互聯(lián)網(wǎng)有很多不好的東西，因?yàn)樗v到底事流量驅(qū)動(dòng)的，最有流量的東西是什么呢？就是黃賭毒、爭(zhēng)議、敵意、吵架。微博上面已經(jīng)算很好了，在推特上面看看，就各種小群體相互之間的輿論針對(duì)，這些對(duì)人類社會(huì)的和諧肯定有損傷的，所以廣告模型驅(qū)動(dòng)的流量、驅(qū)動(dòng)的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該從底層被打掉。

所以 Web3 里面我們經(jīng)常探討創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)，你應(yīng)該做一些原生的協(xié)議。創(chuàng)作者、開發(fā)者基于這些原生的協(xié)議，自然而然就收到錢，因?yàn)槲覄?chuàng)造了好東西，所以大家付我錢。相當(dāng)于如果我賣給你一個(gè)特別好吃的漢堡，就值十美元。另外一個(gè)東西不好吃，就值一美元，特別垃圾的信息則不值錢。有價(jià)值的模型，基于這些協(xié)議，消費(fèi)者能夠?yàn)楦哔|(zhì)量?jī)?nèi)容付費(fèi)，而不只是娛樂。

我覺得創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)確實(shí)應(yīng)該替代廣告經(jīng)濟(jì)，但用戶數(shù)據(jù)所有權(quán)完全屬于用戶自己，這個(gè)事情也有點(diǎn)極端。

Mandy：確實(shí)是，我感覺大家這兩年好像不太聊這么底層的愿景了。我記得 18、19 年這種探討很多，就是說區(qū)塊鏈的愿景本身就是重塑原來開放互聯(lián)網(wǎng)的愿景。大家會(huì)探討說，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是不是就是互聯(lián)網(wǎng)史上的一段歧途，因?yàn)閾屨加脩魰r(shí)長(zhǎng)和心智，在封閉的空間里打擦邊球、采集用戶數(shù)據(jù)等等，都跟互聯(lián)網(wǎng)一開始的愿景背道而馳。

所以我覺得可能海外加密創(chuàng)業(yè)者實(shí)現(xiàn)路徑上，就是比較極端的，就是要從在他們手里到完全不能讓他們碰，保存在我們每個(gè)人手里，對(duì)吧？

陳悅天：對(duì)，我覺得這件事情，它要把現(xiàn)在的整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)架構(gòu)改很多，比如說用戶數(shù)據(jù)存在里呢？理論上按照 Web3 的想法的話應(yīng)該分布式存儲(chǔ)，然后同時(shí)達(dá)成分布式存儲(chǔ)、分布式計(jì)算、分布式傳輸三個(gè)東西。在這基礎(chǔ)上再架一層協(xié)議，有點(diǎn)像 OS 層和應(yīng)用層的東西，如果把現(xiàn)在的 Facebook、Google 做的東西都去中心化，那需要很大的顛覆、很長(zhǎng)時(shí)間。

實(shí)際情況是，大家現(xiàn)在還在處理第一步的問題，剛才聊到的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)、計(jì)算和傳輸，然后才是創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)的逐漸崛起，創(chuàng)造新的模式，再看看上面會(huì)誕生什么應(yīng)用。

Mandy：雖然游戲可能不是最終元宇宙的落點(diǎn)，但畢竟是我們討論的第一站和最接近的雛形。

從 Minecraft 到 Roblox ，到Decentraland、The Sandbox，再到今年大火的Axie Infinity這樣的 P2E 區(qū)塊鏈游戲，開放世界游戲一直是人們理解數(shù)字化身份、和元宇宙雛形最具象的形式，近期也是鏈游的爆發(fā)期。

你在玩什么游戲？有對(duì)什么類型特別有興趣嗎？你對(duì)元宇宙游戲的終極想象是？

陳悅天：我打游戲時(shí)間可久了，我 1989 年就有第一臺(tái) Game Boy 一直在打，所以應(yīng)該是游戲老玩家了。從 PC 到 PlayStation 、Switch 什么的主機(jī)游戲，什么都玩的。

說到游戲，大家有時(shí)會(huì)把游戲和 Metaverse 的概念混為一談，是因?yàn)樗鼈冇玫搅祟愃频募夹g(shù)，都想把設(shè)備里面的、或者屏幕上面的東西做得足夠擬真，欺騙你的眼睛，大部分的人接受信息都從眼睛來，所以它就是想辦法欺騙你的眼睛。

然后我們來回顧整個(gè)游戲行業(yè)在中國(guó)是什么樣的地位，很有意思。游戲行業(yè)對(duì)于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)是極其重要的，但是從來沒有人敢提，在大眾的認(rèn)知當(dāng)中，大家覺得互聯(lián)網(wǎng)是互聯(lián)網(wǎng)，游戲是游戲，但其實(shí)不是。

2000 年的時(shí)候那時(shí)候泡沫破裂過一次，很多中國(guó)納斯達(dá)克上市企業(yè)撐不住了，網(wǎng)易要退市了，那個(gè)時(shí)候出來了什么商業(yè)模式，第一個(gè)就是 SP 業(yè)務(wù)，SP 業(yè)務(wù)就是給你發(fā)垃圾短信，叫你強(qiáng)制扣費(fèi)，這樣的商業(yè)模式救活了第一批的現(xiàn)金流。

第二個(gè)最重要的商業(yè)模式就是游戲，2002 年陳天橋從韓國(guó)引進(jìn)《傳奇》。引進(jìn)《傳奇》之后盛大多厲害？盛大是當(dāng)時(shí)全中國(guó)最大的互聯(lián)網(wǎng)公司，陳天橋是當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)圈子里面的首富，閻焱因?yàn)檫@個(gè)投資項(xiàng)目在中國(guó)投資圈封神。不過后來陳天橋生病，盛大某種程度上是被迫解散的。

不然理論上來說，不存在騰訊什么事情，2010 年之前的中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)，陳天橋做的很多產(chǎn)業(yè)布局和前瞻性是非常強(qiáng)的，很多老盛大的人至今活躍在中國(guó)游戲的第一線，游戲是一個(gè)極好的商業(yè)模式，特別適合互聯(lián)網(wǎng)。

因?yàn)槿藗冊(cè)敢鉃橛螒虍a(chǎn)品掏錢，中間如果沒有發(fā)行商，沒有渠道商，錢直接到開發(fā)公司的口袋里面，那是一個(gè)非常好的商業(yè)模式，所以米哈游才能做那么大，這是一個(gè)毛利和凈利都極高的模型。

游戲公司還為什么重要，游戲公司引領(lǐng)硬件設(shè)備的革新，我們看 90 年代圖形引擎是怎么出來的，是硅谷的天才程序員 Mark 做《毀滅戰(zhàn)士》到《雷神之錘》，在做《雷神之錘》的過程當(dāng)中他認(rèn)為說我 2D 卷軸動(dòng)畫的擬 3D 的效果不行了，我一定要做個(gè)真 3D 空間，所以那個(gè)時(shí)候他搞出來一個(gè)東西，叫 Graphic Engine ，是他取的名字 Graphic Engine 。

而且這個(gè)天才程序員就真的是特別硅谷，特別開源他每次做出來新一代引擎，都會(huì)把老引擎的代碼全都開源放在網(wǎng)上，所以整個(gè)圖形引擎行業(yè)才會(huì)進(jìn)化的那么快。

所以正是因?yàn)橛写罅康娜讼肱苷?3D ，才有真 3D 游戲這個(gè)概念，才會(huì)出現(xiàn)顯卡這個(gè)行業(yè)，才會(huì)出現(xiàn)我們最早用的“巫毒顯卡”，后面才有 NVIDIA ，然后一直迭代。所以你可以認(rèn)為 NVIDIA 的銷售都是游戲行業(yè)養(yǎng)起來的。

只不過 NVIDIA 的顯卡后來能夠被用在 AI 的深度學(xué)習(xí)，還可以用在計(jì)算機(jī)視覺識(shí)別、能源車、挖礦的并行計(jì)算等，但原發(fā)性的計(jì)算機(jī)硬件的算力需求，其實(shí)最厲害的就是圖形引擎，圖形引擎服務(wù)的最大的行業(yè)就是游戲，所以游戲行業(yè)是真正引領(lǐng)潮流的。

所以我在 2019 年為什么要投那家云游戲公司，我就覺得說如果本地計(jì)算可以擺脫獨(dú)立的顯卡，游戲產(chǎn)品都能放云端計(jì)算，理論上本地計(jì)算的所有東西都可以放云端。所以這恰是真正意義上本地算力云化的開始，所以我才會(huì)去投那家云游戲公司，現(xiàn)實(shí)證明狀態(tài)也不錯(cuò)。

所以游戲行業(yè)很重要，騰訊從來不提自己是全球最大的游戲公司，但實(shí)際上它就是全球最大的游戲公司。網(wǎng)易宣傳很低調(diào)，它其實(shí)是全球第三大的游戲公司，現(xiàn)在米哈游要成第三家了，甚至要超過網(wǎng)易了。

游戲?qū)τ诨ヂ?lián)網(wǎng)很重要，不管是從商業(yè)模式，還是開發(fā)架構(gòu)，或從硬件引領(lǐng)上面，都非常重要，今年區(qū)塊鏈領(lǐng)域，很明確的一個(gè)討論主題就是 GameFi 。今年一共有三波，第一波是DeFi、然后第二波討論NFT，第三波是討論 GameFi ，我也在密集的看一些 GameFi 項(xiàng)目。

為什么要看 GameFi ，因?yàn)樵谖一仡櫘a(chǎn)業(yè)史，覺得游戲行業(yè)之于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)，就相當(dāng)于 GameFi 之于區(qū)塊鏈。

GameFi 的游戲玩家本來就是愿意付錢的，這個(gè)市場(chǎng)很好，區(qū)塊鏈玩家又因?yàn)橘I了游戲里面的 NFT ，覺得我這個(gè)買的 NFT 很有用，我買了一塊地，建了我的城，買了一個(gè)特別好的小精靈可以戰(zhàn)斗，這個(gè) NFT 很有用。有用就會(huì)產(chǎn)生更多的消費(fèi)，同時(shí)它游戲本身體驗(yàn)層面也做得不錯(cuò)。

我們回顧產(chǎn)業(yè)史，現(xiàn)在的游戲像 Axie Infinity ，很多人說這個(gè)東西不就是東南亞這些沒有工作的人打工賺錢，養(yǎng)家糊口嗎？但 Axie 這個(gè)游戲不好玩。

但我們回看，陳天橋引進(jìn)的《傳奇》當(dāng)時(shí)好玩嗎？《傳奇》引進(jìn)的時(shí)候，我們單機(jī)游戲的人全部都在玩《暗黑破壞城二》，《暗黑破壞城二》不管從游戲性故事性、系統(tǒng)設(shè)計(jì)、畫面感、流暢度來講哪個(gè)不比傳奇強(qiáng)。

但為什么傳奇最后能夠養(yǎng)出盛大這么大一家公司？就是因?yàn)樾录夹g(shù)網(wǎng)游用在這樣一個(gè)行業(yè)當(dāng)中，其實(shí)是有突破性的體驗(yàn)的。然后他還養(yǎng)出來了一個(gè)打金工作室生態(tài)。全中國(guó)有無數(shù)的打金工作室，然后大家愿意付出時(shí)間，陪有錢的大哥消費(fèi)，那這不是和現(xiàn)在 Axie 有共同之處嗎？而且這還是一個(gè)能夠運(yùn)轉(zhuǎn)的經(jīng)濟(jì)模型，更不用說市場(chǎng)上面開發(fā)的大量的鏈游的產(chǎn)品，鏈游的產(chǎn)品其實(shí)在不斷的迭代。

現(xiàn)在大家感覺，很多鏈游像當(dāng)年網(wǎng)頁(yè)的游戲，是很土的產(chǎn)品。但實(shí)際上已經(jīng)有一些3A游戲在計(jì)劃之中。我們回看從 2002 年引進(jìn)《傳奇》到 2007 年《魔獸世界》，五年時(shí)間網(wǎng)游變成什么樣子了，可以想想移動(dòng)游戲領(lǐng)域， 2013 年才剛剛開始爆發(fā)，五年后 2018 年出來了《崩壞三》。

所以千萬不要說一個(gè)新出來的游戲行業(yè)的游戲性和畫面感體驗(yàn)不夠好，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)的產(chǎn)品品質(zhì)的提升一向非常快，這個(gè)東西再配上區(qū)塊鏈、 NFT 、和完整的經(jīng)濟(jì)生態(tài)，會(huì)讓整個(gè)區(qū)塊鏈經(jīng)濟(jì)更繁榮。

歷史是可以給大家所有答案，只不過它不會(huì)明確的把答案告訴你。

Mandy：剛才說到游戲體驗(yàn)的提升需求驅(qū)動(dòng)硬件的迭代，那最后咱們來聊聊技術(shù)吧。

現(xiàn)在經(jīng)常在探討的，一個(gè)是很多元宇宙創(chuàng)業(yè)都在做消費(fèi)級(jí)硬件，VR 頭戴設(shè)備，觸感手套，可穿戴等等，一個(gè)是企業(yè)級(jí)硬件，以前攝影測(cè)量相機(jī)可以讓我們?cè)诘貓D上看實(shí)時(shí)的街景，以后是不是可以實(shí)現(xiàn)虛擬化、實(shí)時(shí)渲染和同步更新在現(xiàn)實(shí)世界場(chǎng)景里，讓我們可以在家里就能逛主題樂園、逛商場(chǎng)？

在悅天看來，元宇宙實(shí)現(xiàn)路上還需要哪些硬件基礎(chǔ)設(shè)施或組件，或其他關(guān)鍵性技術(shù)的成熟？什么樣的團(tuán)隊(duì)在你看來有機(jī)會(huì)搶占先機(jī)？他們?cè)谶@個(gè)元宇宙這個(gè)實(shí)現(xiàn)過程里有多重要？

陳悅天：大家提到的更多是用戶端和消費(fèi)者端，但實(shí)際上整個(gè) Metaverse 范圍劃定的技術(shù)棧，肯定是超過 VR 和 AR 設(shè)備的。它應(yīng)該是從服務(wù)端到消費(fèi)者端， Server 到 Client 的完整技術(shù)棧。

Server 端會(huì)有些什么東西？云存儲(chǔ)、云計(jì)算、云傳輸。然后這里面會(huì)有哪些公司呢？比如說數(shù)據(jù)中心公司，會(huì)有一些 CDN 公司，會(huì)有顯卡公司和顯示芯片公司，這些東西都是基礎(chǔ)。

從架構(gòu)考慮，還得實(shí)現(xiàn)中心化計(jì)算機(jī)房和邊緣計(jì)算配合起來的一個(gè)計(jì)算網(wǎng)絡(luò)，然后再完成存儲(chǔ)計(jì)算，還有傳輸?shù)倪@個(gè)過程——云渲染需要有很大的提高，因?yàn)槔碚撋弦两剡M(jìn)入 Metaverse ，世界得展現(xiàn)的逼真。就像我剛才說到的云渲染原來是給 3D 動(dòng)畫用的、是給視效公司用的。但是現(xiàn)在可以直接給游戲公司用了。

從 Server 端到 Client 端中間還有一些中間件。中間件有什么呢——渲染引擎，國(guó)外和國(guó)內(nèi)都有一些公司在做。

還有 AI ，我剛才提到 AI 對(duì) Metaverse 里面的內(nèi)容生成很有幫助，要做 AINPC ，做用戶行為學(xué)習(xí)，然后以此來模仿你的行為。未來你就算睡覺，可能你的 Metaverse Being 也在做事，所以AI公司在里面也很重要。

然后還有確權(quán)，所以區(qū)塊鏈公司很重要。

還有全息顯示技術(shù)，全息會(huì)晚于 AR 。因?yàn)樗糜羞@樣一個(gè)真實(shí)世界的投影，所有的物權(quán)問題、顯示技術(shù)全都解決，才開始有全息展示，為什么要全息？在真實(shí)的物理場(chǎng)景當(dāng)中展現(xiàn)一個(gè)虛擬的物體，才會(huì)需要全息。但如果一開始都是 VR 的世界的話就沒有必要。

所以它是有一個(gè)順序的，先有 VR 的終端設(shè)備，再有 AR 的終端設(shè)備，最后才會(huì)有全息的設(shè)備。

當(dāng)然 VR 當(dāng)中除了顯示之外，還有一些其他的技術(shù)，比如說手套、力感應(yīng)就這些東西。

然后這個(gè)講到終端的硬件設(shè)備， VR 和 AR 生態(tài)上面會(huì)有從 OS 到工具到軟件、到內(nèi)容端的這樣一個(gè)生態(tài)的建立，基本相當(dāng)于 Internet 所有的東西，在 VR 上面會(huì)重來一遍，而且我相信速度會(huì)很快，因?yàn)榫揞^之前已經(jīng)做過一遍了，他們很快就能把所有的組件都做完。

最后會(huì)有什么呢？我剛才說了是 PGG + UGG + AIGG ，AIGG 剛才講過了，PGC 大公司如何做 UGC 呢？UGG 會(huì)需要很多生產(chǎn)工具，大家看到 Roblox ，在 Cryoto 世界里看到 Sandbox 和Cryptovoxels這些 UGC 平臺(tái)和生產(chǎn)工具，這些也很重要，這加在一起時(shí)完整的技術(shù)棧。

至于新公司值不值得去做，我自己個(gè)人是抱悲觀的角度，巨頭很快就會(huì)跟隨過來了，這個(gè)信息差很小，窗口期很短，去做 Metaverse 的硬件我不看好。

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